Katastrofa TU-154M – analiza spójności wersji oficjalnej identyfikacji i zwrotu ciał ofiar katastrofy do Polski – część III

Przez Pluszak , 13/09/2010 [07:35]

Kolejna część analizy spójności oficjalnej identyfikacji i zwrotu ciał ofiar katastrofy do Polski, dziś zajmiemy się stopniem uszkodzenia zwłok a zależnościami z tym związanymi. Opracowanie z wykorzystaniem materiału nadesłanego przez Thorgala – TnX. Celem analizy jest znalezienie odpowiedzi na pytania: 1. Czy istniał związek pomiędzy datą powrotu ciał do Polski a tym gdzie dane osoby siedziały w samolocie TU-154M? 2. Czy ciała ofiar katastrofy TU-154M zwracano do Polski w jakiejś przypadkowej kolejności? 3. Czy jakiś przedział samolotu był bardziej zagrożony w czasie upadku niż inny przedział tego samolotu? Do Polski wróciły 4 grupy ciał w czterech transportach. Pierwsza i druga grupa to ciała najszybciej rozpoznane. Trzecia i czwarta grupa to ciała z których identyfikacją były trudności. ( pomijamy tu Prezydenta Lecha Kaczyńskiego wraz z Małżonką którzy wrócili wcześniej, oraz szczątki 20 osób w tym jednej nieznanej które dosłano 30 Kwietnia 2010). 1 grupa: 14 kwietnia 30 osób 2 grupa: 15 kwietnia 35 osób 3 grupa: 16 kwietnia 8 osób 4 grupa: 23 kwietnia 21 osób

Takie pogrupowanie ciał może odpowiadać stopniu uszkodzenia ciała. Według wersji oficjalnej tak właśnie było. Wpierw wróciły osoby o najmniejszym stopniu uszkodzenia ciała czyli najszybciej zidentyfikowane ( grupa 1 i 2 ) a następnie wróciły ciała o powiedzmy średnim stopniu uszkodzenia ciała ( grupa 3 ) a na końcu jako ostatnia grupa wróciły ciała identyfikowane za pomocą DNA, czyli najbardziej uszkodzone. Jeśli znamy miejsce siedzące danej osoby, takie pogrupowanie ciał może wskazać nam gdzie nastąpiło największe uszkodzenie samolotu. W grupie pierwszej oddano ciała osób z saloniku 1 i 2. W grupie drugiej i trzeciej oddano ciała głównie z miejsc dla gości, a w grupie czwartej oddano ciała z kokpitu i z saloniku 3. Osoby z ostatniej czwartej grupy siedziały w 3 saloniku oraz kokpicie. Trzy cywilne osoby z saloniku nr 3 także zostało zidentyfikowanych w ostatniej czwartej grupie osób.

LP.

Imię I Nazwisko

Funkcja

Data zwrotu ciała

Miejsce w TU-154M

1. Kaczyński Lech Prezydent 11 kwietnia Salonik 1 2. Kaczyńska Maria Żona Prezydenta 13 kwietnia Salonik 1 3. Moniuszko Justyna zaloga 14 kwietnia Pomieszczenie przyg 4. Szmajdziński Jerzy wicemarszałek Sejmu RP 14 kwietnia Salonik 2 5. Stasiak Władysław szef Kancelarii Prezydenta RP 14 kwietnia Salonik 2 6. Wypych Paweł Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP 14 kwietnia Salonik 2 7. Putra Krzysztof wicemarszałek Sejmu RP 14 kwietnia Salonik 2 8. Komorowski Stanisław Jerzy Podsekretarz Stanu w MON 14 kwietnia Salonik 3 9. Merta Tomasz Podsekretarz Stanu w MKiDN 14 kwietnia Salonik 3 10. Kazana Mariusz Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ 14 kwietnia Salonik 3, gdzie ta osoba była w czasie lądowania? 11. Chodakowski Miron abp Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego 14 kwietnia Salonik 3 12. Pilch Adam ks bp Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe 14 kwietnia Salonik 3 13. Agacka-Indecka Joanna Przewodniczący Naczelnej Rady Adwokackiej 14 kwietnia Dla gości 14. Cywiński Czesław Przewodniczący Światowego Związku Żołnierzy AK 14 kwietnia Dla gości 15. Deptuła Leszek przedstawiciel Parlamentu RP (PSL) 14 kwietnia Dla gości 16. Dębski Zbigniew osoba towarzysząca 14 kwietnia Dla gości 17. Doraczyńska Katarzyna osoba towarzysząca 14 kwietnia Dla gości 18. Fedorowicz Aleksander tłumacz języka rosyjskiego 14 kwietnia Dla gości 19. Fetlińska Jania senator RP 14 kwietnia Dla gości 20. Florczak Jarosław funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 21. Janeczek Paweł funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 22. Jankowski Dariusz Biuro Obsługi Kancelarii Prezydenta RP 14 kwietnia Dla gości 23. Nałęcz - Komornicki Stanisław Przedstawiciel Kapituły Orderu Virtutti Militari 14 kwietnia Dla gości 24. Krajewski Paweł funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 25. Lubiński Wojciech lekarz prezydenta RP 14 kwietnia Dla gości 26. Osiński Jan Ordynariat Polowy Wojska Polskiego 14 kwietnia Dla gości 27. Rumianek Ryszard Rektor UKSiW 14 kwietnia Dla gości 28. Skrzypek Sławomir Prezes Narodowego Banku Polskiego 14 kwietnia Dla gości 29. Surówka Jacek funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 30. Michałowski Dariusz funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 31. Piotr Nurowski prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego 14 kwietnia Dla gości 32. Piotr Nosek funkcjonariusz BOR 14 kwietnia Dla gości 33. Maciejczyk Barbara zaloga 15 kwietnia Pomieszczenie przyg 34. Kaczorowski Ryszard Prezydent 15 kwietnia Salonik 2 35. Bochenek Krystyna wicemarszałek Sejmu RP 15 kwietnia Salonik 2 36. Szczygło Aleksander szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego 15 kwietnia Salonik 2 37. Kremer Andrzej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych 15 kwietnia Salonik 3 38. Płażyński Maciej Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" 15 kwietnia Salonik 3 39. Płoski Tadeusz ks bp Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego 15 kwietnia Salonik 3 40. Buk Tadeusz gen Dowódca Wojsk Lądowych RP 15 kwietnia Salonik 3 41. Borowska Anna Maria przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 42. Borowski Bartosz przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 43. Dolniak Grzegorz przedstawiciel Parlamentu RP (PO) 15 kwietnia Dla gości 44. Francuz Artur funkcjonariusz BOR 15 kwietnia Dla gości 45. Indrzejczyk Roman Kapelan Prezydenta RP 15 kwietnia Dla gości 46. Joniec Józef Prezes Stowarzyszenia Parafiada 15 kwietnia Dla gości 47. Karpiniuk Sebastian przedstawiciel Parlamentu RP (PO) 15 kwietnia Dla gości 48. Kochanowski Janusz Rzecznik Praw Obywatelskich 15 kwietnia Dla gości 49. Kurtyka Janusz Prezes Instytutu Pamięci Narodowej 15 kwietnia Dla gości 50. Kwaśnik Andrzej Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich 15 kwietnia Dla gości 51. Mamińska Barbara Dyrektor w Kancelarii Prezydenta RP 15 kwietnia Dla gości 52. Mamontowicz-Łojek Zenona przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 53. Melak Stefan Prezes Komitetu Katyńskiego 15 kwietnia Dla gości 54. Mikke Stanisław Wiceprzewodniczący ROPWiM 15 kwietnia Dla gości 55. Orawiec-Löffler Bronisława przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 56. Piskorska Katarzyna przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 57. Sariusz-Skąpski Andrzej Prezes Federacji Rodzin Katyńskich 15 kwietnia Dla gości 58. Solski Leszek przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 59. Szymanek-Deresz Jolanta przedstawiciel Parlamentu RP 15 kwietnia Dla gości 60. Tomaszewska Izabela osoba towarzysząca 15 kwietnia Dla gości 61. Uleryk Marek funkcjonariusz BOR 15 kwietnia Dla gości 62. Walentynowicz Anna osoba towarzysząca 15 kwietnia Dla gości 63. Walewska-Przyjałkowska Teresa Fundacja „Golgota Wschodu” 15 kwietnia Dla gości 64. Wasserman Zbigniew przedstawiciel Parlamentu RP 15 kwietnia Dla gości 65. Zych Gabriela przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 15 kwietnia Dla gości 66. Pogródka-Więcławek Agnieszka funkcjonariusz BOR 15 kwietnia Dla gości 67. Janina Natusiewicz-Mirer sybiraczka, działaczka społeczna, dawna działaczka opozycji demokratycznej w Krakowie; osoba towarzysząca Annie Walentynowicz w podróży 15 kwietnia Dla gości 68. Franciszek Gągor Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego 16 kwietnia Salonik 3 69. Bąkowska Ewa wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego 16 kwietnia Dla gości 70. Gosiewski Przemysław przedstawiciel Parlamentu RP (poseł PiS) 16 kwietnia Dla gości 71. Gostomski Bronisław ks. Prałat 16 kwietnia Dla gości 72. Jaruga-Nowacka Izabela przedstawiciel Parlamentu RP (SLD) 16 kwietnia Dla gości 73. Król Zdzisław Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007 16 kwietnia Dla gości 74. Seweryn Wojciech przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 16 kwietnia Dla gości 75. Zakrzeński Janusz aktor, członek rady programowej Związku Piłsudczyków 16 kwietnia Dla gości 76. Michalak Andrzej zaloga 23 kwietnia Kokpit ale nie wiadomo 77. Grzywna Robert Karol zaloga 23 kwietnia Kokpit 78. Protasiuk Arkadiusz kapitan 23 kwietnia Kokpit 79. Ziętek Artur zaloga 23 kwietnia Kokpit 80. Januszko Natalia zaloga 23 kwietnia Pomieszczenie przyg 81. Handzlik Mariusz Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP 23 kwietnia Salonik 3 82. Przewoźnik Andrzej Sekretarz ROPWiM 23 kwietnia Salonik 3 83. Gęsicka Katarzyna przedstawiciel Parlamentu RP (PIS) 23 kwietnia Salonik 3 84. Kwiatkowski Bronisław gen broni Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP 23 kwietnia Salonik 3 85. Błasik Andrzej gen  Dowódca Sił Powietrznych RP           23 kwietnia Salonik 3 86. Potasiński Włodzimierz gen dywizji Dowódca Wojsk Specjalnych RP 23 kwietnia Salonik 3 87. Karweta Andrzej wiceadm Dowódca Marynarki Wojennej RP 23 kwietnia Salonik 3 88. Gilarski Kazimierz gen bryg. Dowódca Garnizonu Warszawa 23 kwietnia Salonik 3 89. Natalli-Świat Aleksandra przedstawiciel Parlamentu RP (PiS) 23 kwietnia Dla gości 90. Lutoborski Tadeusz przedstawiciel Rodzin Katyńskich i innych organizacji 23 kwietnia Dla gości 91. Duchnowski Edward Sekretarz Generalny Związku Sybiraków 23 kwietnia Dla gości 92. Rybicki Arkadiusz przedstawiciel Parlamentu RP 23 kwietnia Dla gości 93. Woda Wiesław przedstawiciel Parlamentu RP 23 kwietnia Dla gości 94. Wojtas Edward przedstawiciel Parlamentu RP 23 kwietnia Dla gości 95. Zając Stanisław senator RP 23 kwietnia Dla gości 96. Krupski Janusz Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych 23 kwietnia Dla gości

Legenda:

Zielony kolor - czynni wojskowi

Czerwony kolor - osoby identyfikowane najdłużej

Proszę zauważyć że spośród 96 osób będących na pokładzie TU-154M 12 osób to czynni wojskowi, a 9 osób z tych wojskowych zostało zidentyfikowanych jako ostatnie osoby z całej puli 96 ciał. Niezły traf... Pomiędzy kokpitem a trzecim salonikiem jest pomieszczenie przygotowawcze oraz saloniki 1 i 2. W czasie lądowania stewardessy teoretycznie musiały być przypięte pasami w pomieszczeniu przygotowawczym. Ciała zostały rozpoznane. W saloniku pierwszym: Pan Prezydent i Pani Prezydentowa – ciała zostały rozpoznane, ale Prezydent bez problemu, ale identyfikacja Marii Kaczyńskiej była problemowa. Zidentyfikowano kolejne ofiary katastrofy „...Po południu do moskiewskiego Biura Ekspertyz Sądowych przyjechała kolejna grupa krewnych ofiar Podkreśliła także, że pracownice z Kancelarii Prezydenta potrafiły wymienić imię, które było wygrawerowane na obrączce Marii Kaczyńskiej. Kopacz zaznaczyła, że zwłoki ocenili polscy anatomopatolodzy. Dodała, że ostatecznego potwierdzenia ma dokonać brat prezydentowej...”

źródło: GazetaPrawna, Zidentyfikowano kolejne ofiary katastrofy

Kokpit samolotu – 4 osoby, z czego 4 osoby odesłano w 4 grupie, Salonik 1 – 2 osoby ( Prezydent wraz z Małżonką ),odesłano najszybciej ze wszystkich ofiar katastrofy, Pomieszczenie przygotowawcze – 3 osoby, z czego 1 osoba odesłana w grupie 4, Salonik 2 – 7 osób siedziało w saloniku 2, odesłano w grupach 1 i 2, Salonik 3 – 18 osób siedziało w saloniku 3, 8 osób ( w tym pięciu wojskowych ) odesłano w czwartej grupie ( cała czwarta grupa to 21 osób ) Część dla Gości – 62 osoby siedziały w tej części samolotu z czego 8 osób odesłano w grupie 4, Aleksander Szczygło i generał Franciszek Gągor: Rozpoznali Ich po papierosach i odznaczeniach „...Większość zwłok jest tak bardzo okaleczona, że specjaliści z moskiewskiej kostnicy za wszelką cenę chcą oszczędzić rodzinom tego widoku. Dlatego bliscy ofiar rozpoznają Ich po znakach szczególnych czy po charakterystycznych przedmiotach należących do zmarłych. W taki sposób udało się zidentyfikować ministra Aleksandra Szczygłę (†47 l.). Rodzina rozpoznała Go m.in. dzięki papierosom, które palił...” „...Jak dowiedział się „Super Express”, w ten sposób zidentyfikowano ministra Aleksandera Szczygłę (†47 l.). Najbliżsi rozpoznali Jego ciało po kilku szczegółach i po ulubionej marce papierosów, które palił. Generała Franciszka Gągora (†59 l.) zidentyfikowano po odznaczeniach wojskowych, które nosił na mundurze, a Marka Uleryka (†35 l.), ochroniarza Prezydentowej, po zegarku...”

źródło: SE, Aleksander Szczygło i generał Franciszek Gągor: Rozpoznali Ich po papierosach i odznaczeniach

Według nas wszystkie osoby powinny być identyfikowane z użyciem porównania profili genetycznych DNA, a nie po medalach, zegarku czy papierosach... Wnioski 1. Najszybciej oddano ciała z saloniku 1 i 2, najmniej ucierpiały ciała z saloniku 1 i 2 2. Najpóźniej oddano ciała z kokpitu i saloniku 3, najbardziej ucierpiały ciała z kokpitu i saloniku 3. 3. W międzyczasie skupiono się na oddawaniu ciał z miejsc dla gości. 4. Ciała generałów wracały zawsze z wraz z kilkoma trumnami cywili. Czy jest możliwe, żeby kokpit i salonik 3 ucierpiały bardziej niż Salonik 1 i 2 oraz pomieszczenie przygotowawcze, które znajdowały się między nimi?

źródło: GłosSzczeciński, Katastrofa w Smoleńsku. Tak siedzieli pasażerowie podczas tragicznego lotu Tu-154M

Info z dnia 13 Września 2010: Katastrofa TU-154M – analiza spójności wersji oficjalnej identyfikacji i zwrotu ciał ofiar katastrofy do Polski – część II, wpis ten ukazał się na mojej stronie w dniu 11 Lipca 2010 o godz.00.10

Pluszak

Salonik nr 2: Ryszard Kaczorowski Jerzy Szmajdziński Władysław Stasiak Krystyna Bochenek Aleksander Szczygło Paweł Wypych Krzysztof Putra Salonik nr 3: Mariusz Handzlik Andrzej Kremer Stanisław Komorowski Tadeusz Merta Franciszek Gągor Andrzej Przewoźnik Maciej Płażyński Grażyna Gęsicka Mariusz Kazana ks. bp Tadeusz Płoski abp Marian Chodakowski ks. Adam Pilch gen. broni Bronisław Kwiatkowski gen. Andrzej Błasik gen. Tadeusz Buk gen. dywizji Włodzimierz Potasiński wiceadm. Andrzej Karweta gen. brygady Kazimierz Gilarski http://www.gs24.pl/apps/pbcs…
Domyślny avatar

zielina1988 (niezweryfikowany)

15 years 1 month temu

"Proszę zauważyć że spośród 96 osób będących na pokładzie TU-154M 12 osób to czynni wojskowi, a 9 osób z tych wojskowych zostało zidentyfikowanych jako ostatnie osoby z całej puli 96 ciał. Niezły traf..." No i o czym ten traf świadczy? Generałowie, mają wytatuowane albo wszyte pod skórę najważniejsze tajemnice państwowe i Rosjanie musieli je odczytać, czy jak? Bo tak coś piszesz, a ja jakoś nie mogę wykombinować co sugerujesz?
Pluszak

Sugeruję że po katastrofie wojskowej Casy nie wyciągnięto żadnych wniosków z katastrofy tej Casy, ponownie "upchnięto" czynnych wojskowych, dowódców do jednego samolotu.
Domyślny avatar

zielina1988 (niezweryfikowany)

15 years 1 month temu

Zgadzam się- więc dlaczego tylu wojskowych zaproszono na pokład?
Czarek Czerwiński

"dlaczego tylu wojskowych zaproszono na pokład?" Wysil się i pomyśl samodzielnie, a nie tak jak narzuca jedynie słuszna opcja polityczno-medialna. Gdybyś myślała samodzielnie, to byś zadała mnie więcej takie pytanie: "Skoro prezydent zaprosił do swojej delegacji tyle ważnych osobistości, w tym tylu wojskowych, to dlaczego dostał od rządu tylko jeden samolot?".
Domyślny avatar

Z tego, co wiem oficjalnie zapraszała Kancelaria Prezydenta, czyli to ona miała wpływ na to, kto się znalazł na pokładzie, a w tym czasie drugi rządowy Tu-154 był remontowany. Nie uważam, że nie powinno się stawiać pytan o okoliczności tej katastrofy, ale chyba z Twoim sposobem myślenia jest coś nie tak...
malyy5

malyy5

15 years 1 month temu

Według mojej wiedzy:28 zwłok można było rozpoznać z wyglądu,18 zwłok po ubraniach,reszta to była masakra ...jak w rzeźni ...także nie muszę chyba mówić że w wielu trumnach znajduje się ... no właśnie...,o uszkodzeniach L.Kaczyńskiego nie będę pisał. Po przewiezieniu trumien do Polski,drobne fragmenty ciał wróciły w osobnej trumnie i skremowano je.
Bernard

Ostatnio przeprowadzili wywiad z człowiekeim od filmiku, a jak była mowa u wildsteian (a wczesniej i u nas) goss nie pasuje... co nie natchnęło TVNowskich dziennikarzy żadnymi wątpliwościami. Dziś ma być symulacja ladowania bez widoczności z Kijowa. ciekawe co powiedzą.
Czarek Czerwiński

Niestety, żyjemy w kraju gdzie ponad śp. prezydentem był m.in. urzędniczyna z kancelarii premiera - niejaki Tomasz Arabski. To on decydował, czy i jakie samoloty udostępnić prezydentowi. Jeśli tego nie pamiętasz, wygooglaj sobie, jak odmawiał samolotu prezydentowi przy różnych okazjach. Ja to doskonale pamiętam, bo oczywiście to odmawianie było jednym z elementów polityki rządu zmierzającej do niszczenia prestiżu prezydenta. Jeśli tego nie widzisz lub nie chcesz zauważyć, to już na to nic nie poradzę. Tylko nie opowiadaj, że to tak się odbyło, bo druga tutka była w remoncie.. bo ja się niemiecka prasa dowie, że polski rząd dysponuje tylko dwoma samolotami (z których jeden był w remoncie), to wizerunek Polski w świecie może ucierpieć..
Domyślny avatar

Czy niemiecka, czy gabońska- nie ważne. To akurat jest chore, że tyle rządów nie podjęło decyzji o zakupie samolotów dla VIP-ów i akurat rząd Jarosława Kaczyńskiego też się w tym gronie znajduje (Szczygło), a jak rozumiem wtedy jeszcze nie byliśmy kondominium niemiecko- rosyjskim... :/
kelner

kelner

15 years 1 month temu

Widze że rozumienie prostych spraw sprawia Ci trudność. Decyzji o zakupie samolotów dla VIP-ów nie podjęto, w obawie przed ukamienowaniem. Przypomnij sobie media w czasie dwuletnich rządów PiS. Przecież jakby Lech czy Jarek kupił samolot budżet państwa by się zawalił, kraju nie stać na takie zakupy! - darły by gęby wszystkie medialne szczekaczki?
Domyślny avatar

No tak sobie przypominam- w TVP, które swoim zasięgiem obejmuje cały kraj było obsadzone ludźmi z koalicji PIS-Samoopalacz-LPR i z tego co wiem jej oglądanie nie było przez opozycję w jakikolwiek utrudniane. A że ten rząd był krytykowany- no umówmy się ta koalicja to nie było mistrzostwo świata...
Polaczek

na tym forum wszyscy mają wielki szacunek dla władz Polski. Co za tym idzie, prezydent Polski nie będąc dysponentem własnego środka transportu, zawsze zleca to odpowiednim organom w państwie. Takimi organami jest kolejno kancelaria premiera, MON, 36 SPLT. Dodatkowo, zresztą z urzędu, wszystkie wizyty prezydenta są zabezpieczane przez odpowiednie służby. Dokładając generalicję i marszałków sejmu, na tą podróż, należy zapytać kto powinien zabezpieczyć ten lot. Pytanie z innej strony, jeśli nie może lub nie chce zabezpieczyć to gdzie są na to dowody w formie pism urzędowych ? Takowych dowodów brak, a dowody na przygotowywanie tej wizyty są. Czyli dobrze to było wykonane czy nie ? A może prezydent powinien wynająć do zabezpieczania się firmę Rutkowski ? Dlatego my, szanujący polskie władze obywatele, żądamy od władz ich szacunku do odpowiedzialności za państwo. Mimo absolutnego zaufania, niewyobrażalnego kredytu zaufania, nikt nie może powiedzieć, że nasz rząd nie odpowiada za przygotowanie tej śmiertelnej wycieczki. W związku z powyższym jest kwestią czasu, kiedy odpowiedzialni za funkcjonowanie państwa zostaną doprowadzeni do porządku. Zielina, w tej chwili rządzi Tusk i on odpowiada za wszystko. Jeśli ty próbujesz i to jeszcze w imieniu Tuska zwalać winę na innych, to znaczy nie rozumiesz co to jest być odpowiedzialnym człowiekiem. Mój punkt widzenia jest taki, że nawet jeśli prezydent był wariatem, to jest w tym państwie ktoś kto odpowiada za nałożenie mu kaftana bezpieczeństwa. Sposób myślenia o tym temacie jest prosty, rząd jest winny za takie przygotowanie tej wycieczki. Każdy inny rząd też będzie winny za takie czyny lub ich brak. ( Każdy inny model samolotu, lądując w tym czasie w Smoleńsku wylądowałby tak samo. )
Domyślny avatar

zielina1988 (niezweryfikowany)

15 years 1 month temu

Dodane przez Polaczek w odpowiedzi na

Ale o jakim zabezpieczeniu mówisz? Może i lotnisko nie było najlepiej przygotowane, do tego nie poproszono Putina żeby rozgonili mgłę, ale w takim razie czy mamy odwoływać rządy za to, że na dziurawych drogach każdego dnia giną ludzie? NONSENS.
kelner

kelner

15 years 1 month temu

..no nie było, za to mistrzostwem świata była decyzja Jarosława Kaczyńskiego o rezygnacji z takiej koalicji kosztem wyborów, mając świadomość, że mogą być przegrane, tak się też stało. Rozumiesz teraz na czym polega klasa polityka z honorem ?
Pluszak

Odnośnie samolotów, są JAK'i, Casy, czarter od LOT'u - gdyby ktoś choć trochę pomyślał to by leciały 2 lub 3 samoloty, być może część osób pojechałaby pociągiem lub samochodami - tak jak pisali o borowcach ( tych którzy wcześniej pojechali na miejsce samochodami ). Pomimo tych wszystkich możliwości jednak zapakowano wszystkich do jednego samolotu. Według mnie między innymi BOR nie wywiązał się z zapewnienia właściwej ochrony, i za to gen. Marian Janicki powinien dostać po d... BOR "BOR jest ponad tysiącosobową formacją podległą Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ochrania obiekty i osoby ważne ze względu na dobro i interes państwa, m.in. prezydenta (dożywotnio), premiera i wicepremierów, marszałków Sejmu i Senatu, ministra spraw wewnętrznych i szefa Kancelarii Prezydenta a także obce delegacje. Funkcjonariusze BOR mają prawo legitymować, zatrzymywać osoby stwarzające bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego a także dla mienia..." http://www.polska.mil.pl/biur… Kto odpowie na pytanie ilu borowców "zapewniało" ochronę tego lotu i uroczystości obchodów 70-cio lecia Zbrodni Katyńskiej?
Polaczek

wszyscy byli na urlopach, a prezydent miał sobie wynająć firmę ochroniarską za swoje prywatne pieniądze. Na stu ludzi przewidzianych było 2 ( słownie dwóch ) ochroniarzy. A ja pytam dalej, a po co więcej świadków, bo do zabezpieczenia to jest chyba trochę za mało ?
Polaczek

wydaje mi się, że Ty uważasz ten rząd za złodziei i przywódców cukierników o specjalności lodziarstwo, bo faktycznie wówczas niczego nie można żądać od takich ludzi.
malyy5

malyy5

15 years 1 month temu

Pod koniec tego filmu jest dlaczego nie kupiono samolotów!
Polaczek

tylko w tym roku Tusk przeżarł około 255 samolotów o które chodzi. Przez całą kadencję przeje i przepije takich samolotów około 1500 sztuk. A rząd potrzebuje ich tylko jeden, taki za 200mln. Duży i wypasiony. Do obliczeń wziąłem 300mld długu, które wygeneruje Tusk, a cena super samolotu to 200mln. A gdyby tak postarał się i w handlu zamiennym to kupił to byłoby z korzyścią dla wszystkich.